嘉宾陈加屏教授资历：
任教于中正大学企业管理系，是台湾，同时也是华人区，最早一批推广与研究“学习型组织”的学者。他的学术专长在系统动力学，擅长以综观全域掌握高杠杆点的方式，进行企业组织的诊断与顾问。因他致力将理论落实于实务应用上，目前也是“慎思群创力顾问有限公司”总顾问。他沿着学习型组织的脉络，踏入人类潜意识思路的探索，归纳出声音频率与潜意识思路间的关联规则，进而可透过声音测出一个人的潜意识思路。
收听：
谋略家、指挥官是哪一型？
目标导向为何认知有差距？
璚彣：陈教授好。
陈教授：璚彣好，各位听众大家好。
璚彣：陈教授今天又有案例要来请教你了，就是有一位井一的朋友，跟一位米一的朋友，他们是一个合作的伙伴关系，他们就要请教您了，他们怎么样能够合作的更有默契，然后让事情更成功，
陈教授:这个井一跟米一，说实在他们两个应该是很好的伙伴不论是谁当头，就是这两型人，其实一直都是很棒的一个组合的方式，基本上他们两个有相同的地方也有不同的地方。
璚彣：相同是因为都有一。
陈教授：对，然后他们事实上都会比较去抓住重点，至少他们都会着重在目标，着重在目标就很重要，有些人不一定着重目标，有些人你跟他合作的时候，他会去管别的事，他可能管说，人跟人之间的相处，或者管其他的不相关的，可是这两型他就会锁定目标。
璚彣：目标导向。
陈教授：对，所以这一点其实蛮重要，因为目标导向，所以很多事情都可以在大的架构之下去谈，这是第一个，再过来他们都很容易可以抓到重点，其他型不一定，其他型可能会细细索索，可是他们这两型都很会抓重点，米一的话，他事实上他就是非常精简，只管重点，细节不管，井一的话，他是在一堆细节里面，他一定要去找到那个重点，否则的话，他没办法去放在他脑袋里面的一个地图的架构里面去，这是这两型，再过来，事实上他们两型人，他们事实上比较是可以讲道理。
璚彣：讲道理。
陈教授：只要有理，有效，有用，他们就会go，这是他们相同的地方。
璚彣：不会有一些情绪上的反应，比较不会。
陈教授：基本上井一的情绪反应，多半井型的，情绪会比较压抑，米一的话，他事实上，他们当然会有情绪，他们的情绪其实是比较强烈，可是这个情绪事实上他是在工作方面的情绪，假如说他想往前冲，被人家挡住了，就是米一的，我们之前讲米一就是会行动，往前冲，如果说被挡住了，我想任何人被挡住都会不愉快，尤其会有怒气，米一更是会，因为他本来就很有动力，被挡住更是情绪会起来，这是在米一的身上会看到。
璚彣：所以井一还会稍微压抑自己不会马上的表现出来，米一可能就马上形于色，就是说我对这个事件我不高兴。
陈教授：是是，基本上我刚刚讲，井一跟米一，他们其实都是目标导向，但是问题来了，问题就是说，米一的目标，跟井一的目标，其实他们两个看到的目标不太一样，米一他会比较，也不能说是短视，他就一定要赶快的掌握到机会，刚刚讲到他们两个有相同的地方，但是他们事实上也有不同的地方，他们都是目标导向，但是他们对目标的看法，是不一样，米一对目标的看法是他会掌握机会，赶快去冲，掌握机会赶快去冲，有的时候就忽略掉长期，井一不是，井一他看事情就是要长短期一定要搭配的好。
璚彣：兼顾。
陈教授：要兼顾，对，他不会说为了短期，短期他产生一个副作用，长期会损坏，这个对井一来讲他觉得那是不ok，可是米一不是这样想，米一想说我现在不掌握那个机会，短期没有达成，没有达标，长期也没有了，那就想那么长干什么。
璚彣：他就是在那个当下一定要抓住机会。
陈教授：对，这个就是他们虽然是目标导向，可是他们就会在这个上面会有一些不一样之处。
璚彣：就显然米一动作会更快一点。
陈教授：对，米一一定动作快。
璚彣：井就是全盘的考虑，他才会很快动作的去做。
陈教授：他会看到那个行动到底会不会损害到长期，所以有的时候，会把米一的拉住，说这个不要动，会损害到长期，米一当然听了不爽，说我们不是要朝向同样的目标吗，你把我拉住干什么，他有的时候不会考虑的。
璚彣：这么远。
陈教授：这么远，当然考虑的远不远，好不好，那个其实很难说，有的时候我们真的是认为，米一的讲的蛮有道理的，就是你不把机会掌握住，长期哪有？
璚彣：稍纵即逝。
陈教授：对啊，你根本也看不到长期，对不对？你一定先短期先掌握，长期再说，长期能够副作用再把他修回来再说，这是米一的脑袋，可是井一不这样看，井一想，我现在短期救了火，长期搞不好更差，短期把胃治好了，可能长期肝就坏了，他会这样去想，他是整个系统的思考，所以这两个人，这一点就是大不相同，除此之外就是说，他们还有一点，也不太一样，就是他们对于，我们刚刚讲的有道理，有理嘛，他们就去做，可是他们两个之间，看了很多事情，就是对于什么叫做有道理，对于真实事情，到底是怎么一回事，看到的不太一样。
璚彣：面貌不同。
陈教授：对，米一事实上他看的是比较直接的，他就是因果关系不要拉那么长，太复杂了，所以很自然的，他看到的现象就是我就看的很直接，所以我作法就是要很直接的去做，不要那么转来转去，可是井不是，我们说井这个是一个棋盘，所以他看的事情是比较曲折的，全面的。
璚彣：所以米一的人，对于比较长期的工作，他就会开始不耐烦，甚至受不了，可是井一的人，他可以带着做这种长期的持久战，他都没有问题。
陈教授：是，因为他看到一个全貌，他觉得说我现在先忍住，未来再怎么样就可以了，所以我们之前讲过，井一在三国里面，司马懿就是一个很典型的，他还没有真正掌权之前，他就是在那边隐忍着，反正我都不动，我就让曹操不要把我当作一个主要的敌人，主要的对手，会影响到他们家天下的一个可能的威胁人物，就潜藏在底下。
璚彣：很顾全大局就对了。
陈教授：对，伺机而动。
璚彣：伺机而动。
陈教授：这是井一的，所以井一的，我们说是谋略家，他看的很全面，所以他出手的时候，其实也是比较曲折一点，可是米一不是，米一看到说，我们就直接的，我们的因果关系没有那么复杂，就直接的，他们两个看到的世界观，是不同，所以有的时候，他就是不会想那么多，所以他们两个在处理事情的时候，可能井一会说，你应该怎么做怎么做，米一就觉得蛮讨厌的，不用转那么多，直接来就好了，直来直往，可是有的时候直来直往，真的也都会出现问题。
璚彣：欠缺考虑。
陈教授：反过头来，井一虽然是很曲折，可是他通常，往往会忽略掉，人，人的问题，虽然他可能谋略很周延，可是他通常会忽略，就是人，得罪人而不自知。
璚彣：我有一个同事就是说，他们有一个做很久的员工被他们老板cancel掉了，理由就是，他觉得他好像现在比较不行了，同仁就会觉得这个老板实在没有人情味，这个老板有可能就是，所谓的井一型。
陈教授：有可能，但是也有可能不是，我们说现在企业都学西方那一套，基本上他就是讲功利，可能任何型，他坐在那个位置没办法，因为他那个位置也是被他上头的人去要求绩效，那一层一层要求下来，所以整个组织，我们就说人磨人的组织，每个人磨来磨去。
璚彣：对，我们讲一个题外话，大家都知道教授您是企业管理，所以也一直再要求我们要开企业管理的节目，所以要请听众朋友拭目以待。
陈教授：ok ok，所以我们今天就顺便广告一下就是了。
璚彣：广告一下 广告一下，好，再回来，他们的不同处。
陈教授：是，刚刚就讲过了，就是主要两点，就是对目标，虽然都是目标导向，但是看到目标不一样，再过来，他们看到所谓的有用，看到的世界不太一样。
璚彣：如果要让他们两个能够把事情处理的更好，就是互相的体谅，米一的人，要知道，井一是考虑的比较长远一点，尽量去考虑井一所说的各方向的东西。
陈教授：基本上他们如果两个要相互搭配的话，大概可以这样去分工啦，我们刚刚讲，井一他是看的比较全面而长远，所以井一的人去做那个军师谋画，然后处理这些细节，然后处理这些可能不需要跟人互动有关的一些资讯，他就蛮适合的。
璚彣：策略性的。
陈教授：对，策略性的，然后资讯性的，然后跟人互动比较少一点的。
璚彣：跟人互动比较少，不然他会修理人。
陈教授：对啊，他如果跟人互动多一点，他有的时候，得罪人而不自知，虽然米一他很冲，可是他事实上有一个米在，他还是会不太一样。
璚彣：可是我记得教授也提过，米一的人，常常大剌剌，得罪人而不自知。
陈教授：对啊，是没有错，可是米一毕竟还有米在，跟井。
璚彣：井字完全…。
陈教授：对井一，你看他就是第一码是井嘛，第二码是一嘛，然后最缺的就是没有米，缺米，那个米事实上就是比较能够跟别人连结的这个，他事实上他不是说不能跟人家连结，而是说他在连结里面是没有那么直觉的快，一般来说，在跟别人连结的时候，如果你都经过脑袋，说实在有点慢。
璚彣：很辛苦。
陈教授：米一不管怎么样他还是会有，因为他毕竟还是比较直觉一点，直觉一点，虽然可能大剌剌得罪人，可是过不久他就会知道，所以米一事实上他在人际上，还是会不太一样。
璚彣：这样又让我想到，譬如说井一的人，可能在这个同仁的工作表现上，他真的就是看到成果，可能米一的人会想到，譬如说假定这个目标没有达成，井一的人就开始责备员工好了，那米一的可能还会讲说，他可能是因为家里有什么事情。
陈教授：对，他会激励他们，米一我们可以想像他就好像那个指挥官，他会激励他们再往前冲，可是井一可能就指责他们，我们现在看那个台北市长，我一直再讲，台北市长就是很典型的井一，所以你即便像上次抓到杀人犯在十几天之内，结果碰到柯P居然没有去奖赏，他还说，这个还要再检讨，事实上就他的个性，他就事论事，也没有错，可是他忘记考虑人性，就想我好不容易，我们这样子，不眠不休，去埋伏，然后跟监花了十二天，不容易，没有伤到任何一个人。
璚彣：而且有生命危险。
陈教授：照说应该在过去的长官，应该会给予奖励。
璚彣：给个安慰也可以。
陈教授：对，他就不是，反正你们已经不错了，我也不用再说这一段了，我们就说你如何可以更好
璚彣：所以讲不好听的话，让人家觉得很泄气。
陈教授：就很泄气，因为他没有看到人性这一块，可是如果是米一，他不会这样子，米一他会带他们去冲，可是他事实上还会激励他们，因为他譬如还是比较懂人，所以我们说米一他做业务，是蛮好。
璚彣：蛮合适。
陈教授：蛮合适因为他会去冲，然后他也会激励一些团队的人，虽然他可能是比较单枪匹马，可是呢，他可以激励人。
璚彣：可是米一他可以单枪匹马，那他跟井一在一起，他不会起矛盾。
陈教授：基本上就是人还是可以调整，因为米一他事实上他比较不喜欢团队，为什么因为他跑的快，团队会拉住他嘛，但是我们说现在社会，你不管怎么样，你还是要让自己调整一下。
璚彣：一定要团队。
陈教授：还是一个团队，否则的话，米一不断的往前冲的时候，他后方就会弱掉，然后细节就会弱掉，一定要有人补，那谁来补呢，就是井型的，井一的，这都是蛮好的补，所以我刚刚讲，他们的搭配，就是要去冲的，要去执行的米一，而且，要去让米一去冲，这个任务一定要非常非常的精准，这是什么意思，我们刚刚讲米一就是说，他能够激励他，就是那个任务的成果很明确，你不要拉太长，拉太长他根本就没有耐性了，所以你一定要是非常的精确，很快的有一些成果出来。
璚彣：就是他动作很快，然后譬如说今日事今日毕，超过今天以后，他就觉得自己就已经开始不耐烦。
陈教授：是，所以那个任务划的比较细，细到譬如说今天你可以真正有成果产生出来，对米一来讲就很有激励效果，你不能说一年之后，才会有成果，这个叫米一去执行，可能他执行到三个月，就执行不下去了。
璚彣：所以就是爆发力比较强。
陈教授：对，所以这个井一他在规画，他在分工的时候，他可以把任务切的比较细一点，让这个米一，每天可能都有成果，可以产生，他就是会不断的滚动，我想这个是他们之间怎么去配一个蛮重要的keyword。
璚彣：我们还有好多还没讲。
陈教授：是。
璚彣：所以大家一定要再锁定我们的节目，继续听陈教授的分析，今天就到这儿为止了，谢谢听众朋友，也谢谢陈教授。
陈教授：谢谢听众朋友我们下次再见。
璚彣：再见。